Правда ли, что дефицит при перестройке был искусственным?
Слышал от одного знакомого такую историю, которую ему рассказывал его дед – толи член Уфимского горкома, толи обкома – не важно – главное был большой шишкой в перестроечное время. Так вот, якобы продукты умышленно задерживались на базах по приказу сверху из центра. Якобы на складах были и сигареты и продукты и прочее. Т.о. вытекает следствие, что развал СССР была заранее спланированная акция. Есть на форуме люди, которые так же считают или слышали подобные рассказы? Очень интересно услышать их мнение. Вот что рассказывает о перестройке сам Горбачев:
Утраченная перестройка
(“The New York Times”, США)
Михаил Горбачев
Утраченная перестройка
© РИА Новости
15/03/2010
Перестройка, или серия политических и экономических реформ, предпринятых мною в Советском Союзе в 1985 году, до сих пор является предметом ожесточенных споров. Сегодня эта полемика стала по-новому актуальной, и не просто в связи с 25-й годовщиной перестройки, но и потому что Россия вновь сталкивается с вызовом перемен. В такие моменты уместно и необходимо посмотреть назад.
Мы начали перестройку, так как наш народ и руководство страны понимали, что жить как прежде мы не можем. Советская система, созданная на принципах социализма ценой огромных усилий и жертв, превратила нашу страну в крупную державу с мощной промышленной базой. Советский Союз был силен в критических ситуациях, но при более нормальных обстоятельствах наша система обрекала нас на неполноценность.
Это было понятно мне и другим представителям нового поколения руководителей, а также членам старой гвардии, которые думали о будущем страны. Я вспоминаю свою беседу с министром иностранных дел Андреем Громыко, которая состоялась за несколько часов до пленума ЦК, избравшего меня в марте 1985 года новым генеральным секретарем партии. Громыко согласился, что необходимы радикальные перемены, каким бы значительным ни был риск.
Меня часто спрашивают, понимали ли мои соратники по перестройке и я весь объем того, что нам придется сделать. Ответ и “да” и “нет” – не в полной мере и не сразу. Было совершенно ясно то, от чего нам необходимо отказаться: от жесткой и косной идеологической, политической и экономической системы; от конфронтации со значительной частью остального мира; а также от необузданной гонки вооружений. Отвергая все это, мы пользовались полной поддержкой народа; тем руководителям, которые позднее оказались твердолобыми сталинистами, пришлось замолчать и даже уступить.
Гораздо труднее ответить на следующий вопрос: каковы были наши цели, чего мы хотели добиться? За короткое время мы прошли большой путь, перейдя от попыток исправить существующую систему к осознанию необходимости ее замены. Однако я всегда был верен своему выбору эволюционных изменений – целенаправленно двигаясь вперед так, чтобы не погубить народ и страну, чтобы избежать кровопролития.
Если радикалы подталкивали нас, чтобы двигаться быстрее, то консерваторы наступали нам на ноги. Обе эти группы несут основную часть вины за то, что случилось позднее. Я тоже признаю свою часть ответственности. Мы, реформаторы, делали ошибки, которые дорого стоили нам и нашей стране.
Наша главная ошибка заключалась в запоздалом реформировании Коммунистической партии. Партия инициировала перестройку, но вскоре стала препятствием на пути нашего движения вперед. Высшая партийная бюрократия в августе 1991 года предприняла попытку переворота, который сорвал реформы.
Мы также с запозданием начали реформировать союз республик, который прошел большой путь за время их общего существования. Они стали самыми настоящими государствами, с собственной экономикой, с собственными элитами. Нам надо было найти для них способ существования в качестве суверенных государств в рамках децентрализованного демократического союза. В ходе общенационального референдума в марте 1991 года более 70 процентов избирателей поддержали идею о новом союзе суверенных республик. Но августовская попытка переворота, которая ослабила мои позиции как президента, сделала такую перспективу невозможной. К концу года Советский Союз уже не существовал.
Мы допускали и другие ошибки. В пылу политических баталий мы упустили из виду экономику, и люди не простили нам нехватку продуктов повседневного спроса и очереди за товарами первой необходимости.
И все же достижения перестройки неоспоримы. Это был прорыв к свободе и демократии. Сегодняшние опросы подтверждают, что даже те, кто критикует перестройку и ее лидеров, высоко оценивают ее достижения: отказ от тоталитарной системы, свободу слова, собраний, вероисповедания, передвижения, а также политический и экономический плюрализм.
После роспуска Советского Союза российские лидеры предпочли более радикальную версию реформ. Их “шоковая терапия” оказалась хуже, чем сама болезнь. Многие люди были ввергнуты в бедность; чрезвычайно увеличилась разница в доходах. Мощные удары были нанесены по здравоохранению, образованию и культуре. Россия начала утрачивать свою индустриальную базу, ее экономика попала в полную зависимость от экспорта нефти и газа.
К концу столетия страна была наполовину разрушена, и нам грозил хаос. Демократия оказалась под угрозой. Переизбрание президента Бориса Ельцина в 1996 году и передача власти его назначенному преемнику Владимиру Путину в 2000-м были демократическими по форме, но не по содержанию. Именно тогда я начал беспокоиться за будущее демократии в России.
Я понял, что в ситуации, когда на карту поставлено само существование российского государства, действовать по правилам не всегда возможно. В такие времена могут понадобиться решительные, жесткие меры, и даже элементы авторитаризма. Поэтому я поддержал шаги, предпринятые Путиным во время его первого президентского срока. Я был не одинок – в те дни его поддержало от 70 до 80 процентов населения.
Тем не менее, стабилизация страны не может быть единственной или конечной целью. России нужно развитие и модернизация, чтобы стать лидером во взаимозависимом мире. За последние несколько лет наша страна не приблизилась к этой цели, хотя на протяжении десятилетия мы извлекали выгоду из высоких цен на наш основной предмет экспорта – нефть и газ. Мировой кризис ударил по России сильнее, чем по многим другим странам, и винить в этом мы можем только себя самих.
Россия будет уверенно двигаться вперед, только если она пойдет по демократическому пути. В последнее время в этом отношении у нас был целый ряд неудач.
Например, все важнейшие решения сегодня принимаются исполнительной властью, а парламент лишь автоматически и формально их утверждает. Под сомнением оказалась независимость судов. У нас отсутствует партийная система, позволяющая одерживать победу настоящему большинству, учитывающая мнение меньшинства и допускающая существование активной оппозиции. Усиливается ощущение, что власть боится гражданского общества и хочет все контролировать.
Мы уже были в такой ситуации, проходили через это. Хотим ли мы вернуться назад? Думаю, никто не хочет, включая наших руководителей.
Я чувствую тревогу в словах президента Дмитрия Медведева, когда он задает вопрос: “Должны ли мы и дальше тащить в наше будущее примитивную сырьевую экономику и хроническую коррупцию?” Он также предостерегает от благодушия в обществе, где государство это “это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ”.
Я согласен с президентом. Я согласен с его целью модернизации. Но она не произойдет, если люди будут связаны, если они будут просто пешками. Если мы хотим, чтобы люди ощущали себя и действовали как граждане, для этого есть лишь один рецепт: демократия, включая власть закона и открытый и честный диалог между властью и народом.
Россию сдерживает страх. Среди людей и среди руководства существует опасение, что новый раунд модернизации приведет к нестабильности и даже хаосу. В политике страх это плохой советчик, и мы должны его преодолевать.
Сегодня в России много свободных, независимо мыслящих людей, которые готовы взять на себя ответственность и отстоять демократию. Но сейчас очень многое зависит от поступков власти.
Михаил Горбачев был руководителем Советского Союза с 1985 года до его распада в 1991 году.
“Россию сдерживает страх.…” ни добавить, ни прибавить – в этой фразе суть гражданской позиции большинства… Слишком много кровушки было пролито в прошлом веке за идею и против всех идей, но все это кровь россиян… А бескровно решить этот извечный воспрос люди пока не научились. Моё мнение – нынешняя клика настолько глубоко впилась зубами в горло страны, что даже попытка оторвать ее от этой хватки вызовет гражданскую войну небывалых масштабов… А полюбовно, без жертв решить вопрос о пересмотре концепции политической власти в России не получится, нужна очередная революция. Если при ЕБН обошлось несколькими выстрелами танков по Белому дому, то в настоящей… Дальше »
Да, Михаил Горбачёв – человек очень умный и гениальный, в каком-то смысле. Жаль, что ему помешали довести задуманное до конца. Всегда его уважал. Написать такую статью, раскладывающую всё по полочкам, – это ещё суметь надо.
У меня к Горбачеву скорее негативное отношение. При нем как раз были очереди за хлебом и пиковый дефицит. Но сейчас не об этом: вопрос в другом: на самом ли деле развал СССР был хладнокровно спланирован и не Горбачев ли в этом непосредственно замешан?
Зачем Горбачёву нужен был развал СССР ?
Я думаю для того, чтобы победила “демократия” Соединенных Штатов Пендосии. Можно придумать тысячу причин для чего.
Почему именно Пендосии ? Если бы это было так, не уехал бы разве уже наш Михаил в США на пмж ? А что касается демократии, ну да, так он же и пишет, что отлаженная советская система была идеальна, чтобы противостоять любому врагу, но была не способна соперничать с другими странами по скорости развития. Что и потребовало изменений.
“Epsilon”:Зачем Горбачёву нужен был развал СССР ? Я думаю для того, чтобы победила “демократия” Соединенных Штатов Пендосии. Можно придумать тысячу причин для чего. Почему именно Пендосии ? Если бы это было так, не уехал бы разве уже наш Михаил в США на пмж ? А что касается демократии, ну да, так он же и пишет, что отлаженная советская система была идеальна, чтобы противостоять любому врагу, но была не способна соперничать с другими странами по скорости развития. Что и потребовало изменений. Как то я читал книгу Дроздова “Записки начальника нелегальной разведки” – того самого, который разрабатывал операцию захвата дворца в Афганистане… Дальше »
вся беда именно в том, что вокруг трона в России (да и в других странах) всегда огромная толпа шепчущих на ухо или скромно дающих советы доброжелателей, которых еще зовут лоббистами… Мой хороший друг, живущий теперь в Киеве после 10 лет жизни в подполье в глубинке США (его в свое время приговорили соперники в риелтерском бизнесе, но он сумел увернуться и вывезти семью и скрыться на другом континенте), так вот, он сначала три года жил в Нью-Йорке, работал на бирже. Там он, имея пытливый ум и прекрасно разбираясь в подковерных и политических играх, очень близко увидел одно: США и мир в… Дальше »
“fractal”: А полюбовно, без жертв решить вопрос о пересмотре концепции политической власти в России не получится,… А с кем решать вопрос и делиться властью? С правыми, с левыми, с центром, с левыми полусредними, или с кем-то другим? Кто становой хребет нынешний власти? Коммены (коммуночеловеки) -бывшие секретари обкомов, комсомольские и советские работники. Те, которым не досталась власть и скважины в 90-х, но которые реваншировали под оппортунистическими знаменами в начале нового тысячелетия, но опять в партийном стойле. Они напоминают шакалов, самых эффективных охотников в мире животных. Мелкие, как личности, организованные и дисциплинированные в партийной жизни (в стаи) но крайне завистливые, алчные и… Дальше »
Я перешагнула через предыдущие сообщения наших друзей умышленно. И утверждаю,что действительно дефицит при перестройке был создан искусственно. . Конец 80-х годов.Страна развивалась,жила по соц. законам.Строились дома,работали предприятия.Вспомните свое детство,вы голодали?. Народ был сыт. Жили мы, конечно ,изолированно от кап .стран. Наша тяжелая промышленность значительно опережала по развитию лёгкую промышленность.И я считаю,что этот перекос и спровоцировал перестройку. Металл ,цемент,древесина стоили копейки. А вот купить качественные кожаные сапоги , дубленку или шубу было трудно. Наши товарищи из госплана не хотели учитывать,что человеку для достойной жизни необходимо красиво одеваться,вкусно и разнообразно питаться, путешествовать по всему миру и т.д….Выбор товаров народного потребления был довольно… Дальше »
“Lapteva”:А сейчас политики переписывают историю. Стараются внушить нашей молодёжи,что у нас всегда были пустые полки в магазинах. Несмотря на небольшое время жизни в СССР я почему-то более склонен согласиться с Вами. Самое удивительное, что внушают не только молодежи, но и людям пожившим в СССР довольно долго. И эти люди так же со злобой описывают как все было плохо в стране советов. Я был весьма молод в 80-е, но все равно не помню, чтоб было очень плохо… Из детства запомнилось лимонад по 35 копеек за бутылку, детское питание “малыш”, заварные с кремом (сейчас такие только появились недавно в магазинах) и молоко… Дальше »
“jon_silver”:запомнилось лимонад по 35 копеек за бутылку это какой-то дорогой лимонад… простой стоил 22 копейки – 12 коп. бутылка, содержимое – 10коп. “Буратино” – 25коп “Дюшес”- 20коп. жигулевское – 37коп бутылка, соответственно – 12 коп – сама тара, а содержимое – 25коп когда я купил машину, то литр бензина АИ93 стоил дешевле, чем поллитра лимонада – 9коп. много еще можно говорить об этом, но, заметьте, доллар тогда тоже был совсем другой – даже за последние 10 лет он упал многократно, по моим прикидкам, не меньше чем в 2.5 – 2.7 раза, ну а в начале далеких 80х он стоил 62коп… Дальше »
В 80-е года лимонад стоил именно 35 копеек. Помню мы искали две пустых бутылки в парке и сдав их тут же приобретали бутылку лимонада.
Это отступление, я не могу объяснить, чем вызвано столь предательское отношение Горбачева к оборонке и ВПК? Простой наивностью? Или же за этим стоит нечто большее?
просто не надо забывать, что Горбачев масон довольно высокого посвящения, отсюда и его действия…
Откуда информация?
всего один пример: https://www.youtube.com/watch?v=IZ6k2_pa6Nc
ксатати, интересная цитата:
— Любопытный отрывок из опубликованной в газете “Заря Востока” речи Сталина (Тифлис, 10 июня 1926 г.): “Там, в России, под руководством Ленина, я стал одним из мастеров от революции… От звания ученика (Тифлис), через звание подмастерья (Баку), к званию одного из мастеров нашей революции (Ленинград) — вот какова, товарищи, школа моего революционного ученичества. Такова, товарищи, подлинная картина того, чем я был и чем я стал, если говорить без преувеличения, по совести. (Аплодисменты, переходящие в бурную овацию.)”
Это какое-то специальное рукопожатие масонов? Если дела обстоят действительно так, не удивительно, что он слил свой народ и страну в яму хаоса и унижений.
Мне интересно, чем привлекают масоны, когда после человек запросто предает свою Родину, свой народ, историю…
Это сейчас, когда обращаешься к политику за комментарием, он бежит от слова “масон” как черт от ладана. Раньше было проще. Например, в 1991 году в Москве появился журнал с занятным названием “Магистериум”. Здесь надо пояснить, что Филипп Красивый в свое время перебил тамплиеров не за здорово живешь, а объявив их алхимиками. Считалось, что рыцари Соломонова храма ближе всего подошли к созданию чудесного вещества, позволяющего превращать неблагородные металлы в золото и серебро или, как их тогда называли, магистериумы. Кому ударило в голову назвать так московскую периодику, достоверно неизвестно. Зато в издателях значился экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе. Журнал был англоязычным,… Дальше »
Действительно круто, значит масоны во всём виноваты !
А может, всё-таки, инопланетяне ?
Слышал и много видел в интернете правдивых статей, написанных учёными … (тут список громких фамилий), что они среди нас и управляют нами !!! 
Общеизвестно, что во всем виноваты проклятые коммуняки – те самые, которые строили светлое будущее и вели страну к коммунизму, а все остальные по сравнению с ними божьи одуванчики.
.
Верить всему, конечно, не следует, но на видео действительно странное рукопожатие.
никак не могу в своих 50-терабайтных архивах найти документальный фильм, просто там есть одна часть, которая очень бы подошла к нашему разговору в этом топике, ну да бог с ним…. постараюсь пересказать своими словами, насколько помню… фильм америкосный и сделан в 2006-2008 году. Там мне очень и очень запомнился сюжет о том, как на заре развала СССР, к которому, как известно, америкосы приложили максимум усилий и привлекли огромные деньги…. в дни, когда власть очень серьезно зашаталась, ЕБН боролся с Верховным Советом, стреляли танки, и чуть позднее, когда Ковалев сдал американцам всю документацию по новому зданию их посольства в Москве со… Дальше »
“fractal O”:Так вот, бОльшая часть документов, касающаяся наших резедентур, работавших на западе, печаталась на машинках с очень интересными шрифтами, в которых точки, ставившиеся в конце предложений, при многократном увеличении представляли собой печать, содержащую символику иллюминатов (!!!) В фильме это очень хорошо показано. Можно, конечно, говорить, что с помощью современной техники создать фильм – фальшивку элементарно просто, но вот надо ли это америкосам делать? да и комментарии ко всей этой истории давал профессор универа с мировым именем, так что, если верить тому, что я видел в этом фильме, задуматься есть над чем… А почему бы и нет ? Вон как народ… Дальше »
“fractal O”:Так вот, бОльшая часть документов, касающаяся наших резедентур, работавших на западе, печаталась на машинках с очень интересными шрифтами, в которых точки, ставившиеся в конце предложений, при многократном увеличении представляли собой печать, содержащую символику иллюминатов (!!!) В фильме это очень хорошо показано. Можно, конечно, говорить, что с помощью современной техники создать фильм – фальшивку элементарно просто, но вот надо ли это америкосам делать? да и комментарии ко всей этой истории давал профессор универа с мировым именем, так что, если верить тому, что я видел в этом фильме, задуматься есть над чем… А почему бы и нет ? Вон как народ… Дальше »
ну на счет холокоста я бы тоже во многом поспорил, эта история очень смахивает на прелюдию сегодняшней истории с голодомором…, а то, что она непомерно раздута СМИ и заинтересованными людьми, делающими на ней огромные бабки, это не секрет… А вот что касается предмета нашего разговора, я могу сказать следующее… Леша, в истории российской а потом советской, а потом современной разведки и дипломатии были сотни глубочайших проколов именно благодаря шапкозакидательскому, непрофессиональному, однобокому, искаженному идеологией и т.п. отношению к подобным вопросам… То, что дым без огня бывает это понятно, то, что сосряпать фильмец на полупроверенных, в то и просто выдуманных фактах –… Дальше »
Я не берусь спорить на счет холокоста – мало знаю тему, но зверства фашизма по отношению к другим нациям мне известны. Кадры из хроник я видел – ужасное зрелище. Печально еще и то, что во многом это были советские граждане – славяне в основном.
“fractal O”:ну на счет холокоста я бы тоже во многом поспорил, эта история очень смахивает на прелюдию сегодняшней истории с голодомором…, а то, что она непомерно раздута СМИ и заинтересованными людьми, делающими на ней огромные бабки, это не секрет… Я не берусь спорить на счет холокоста – мало знаю тему, но зверства фашизма по отношению к другим нациям мне известны. Кадры из хроник я видел – ужасное зрелище. Печально еще и то, что во многом это были советские граждане – славяне в основном. Вот скажите, что сподвигло рядовых немцев снизойти до такого издевательства над людьми ? Вроде посмотришь сейчас –… Дальше »
“fractal O”:ну на счет холокоста я бы тоже во многом поспорил, эта история очень смахивает на прелюдию сегодняшней истории с голодомором…, а то, что она непомерно раздута СМИ и заинтересованными людьми, делающими на ней огромные бабки, это не секрет… Я не берусь спорить на счет холокоста – мало знаю тему, но зверства фашизма по отношению к другим нациям мне известны. Кадры из хроник я видел – ужасное зрелище. Печально еще и то, что во многом это были советские граждане – славяне в основном. Вот скажите, что сподвигло рядовых немцев снизойти до такого издевательства над людьми ? Вроде посмотришь сейчас –… Дальше »
“jon_silver”:Слышал от одного знакомого такую историю, которую ему рассказывал его дед – толи член Уфимского горкома, толи обкома – не важно – главное был большой шишкой в перестроечное время. Так вот, якобы продукты умышленно задерживались на базах по приказу сверху из центра. Якобы на складах были и сигареты и продукты и прочее. Т.о. вытекает следствие, что развал СССР была заранее спланированная акция. Есть на форуме люди, которые так же считают или слышали подобные рассказы? Ничего подобного не было. Есть свидетели, которые в конце 80-х, в начале 90-х общались лично, с людьми фанатично преданные коммунистической идеи занимавшие в то время “не… Дальше »
“Epsilon”:…что сподвигло рядовых немцев снизойти до такого издевательства над людьми ? а что сподвигло в годы правления коммунистического режима одну половину страны стучать на другую в СССР? Оболванивание людей – это очень крупный козырь в любой политической игре – у Гитлера был Геббельс, у Сталина, как и у Буша – система! Нынешние америкосы на полном серьезе борются с терроризЬмом в Ираке, Афгане и т.п. Скажи им Обама, что главный террорист сидит в Кремле, я совершенно уверен, что они без колебаний пойдут на Кремль. Мне доводилось тут принимать участие в политических спорах с друзьями (без кавычек) – я со стула падал,… Дальше »
Удалось образумить или бесполезно?
“VAM”:Внутренняя причина развала СССР – стагнация правящего политического режима. это так, и это важнейшая из причин! А эта стагнация и засилие старцев тоже один из фактов внешних воздействий заинтересованных в падении империи стран и их разведываетельных и дипломатических органов. Я абсолютно уверен, что А.А.Громыко, самый влиятельный и авторитетный из оставшихся к тому времени в живых соратников Сталина, намеренно не ударил палец о палец, хотя его положение тогда было очень и очень высоким как в государстве, так и в партии. А уж этот человек очень хорошо разбирался в действии скрытых механизмов международной политики. Объясняю это для себя тем, что он к… Дальше »
столетия воспитания америкосного патриотизма не перебить и бочкой виски, даже под наш шашлык…
Да, Горбачёву я симпатизирую – мыслит очень логично, каждое слово хочется поддержать. Я думаю, он просто не успел довести дело до конца, а курс изначально взял правильный.
“Epsilon”:Да, Горбачёву я симпатизирую – мыслит очень логично, каждое слово хочется поддержать. Я думаю, он просто не успел довести дело до конца, а курс изначально взял правильный. Самое удивительное, что мысля в этой же логике, я симпатизирую и Путину и Медведеву и Зюганову и даже во многом Жириновскому. Все эти политики мыслят достаточно логично и предлагают правильные действия. И модернизация и борьба с терроризмом и социальные программы – нужное дело. Но воз и ныне там. Болтовня и только. То же самое Горбачев. Нет сомнений, что выводить страну из кризиса тяжело. Даже успешной страной управлять тяжело – посмотрите на американских президентов… Дальше »
никогда бы не пошел в политику – грязное это дело!
А все перечисленные выше – это действительно болтуны, краснобаи и страдающие самолюбованием, от Горбачева, помнится, сначала глаз невозможно было отвести – так он трещал по ТВ, ну и что? Дотрещался… Хорошо что живым из всего этого вышел…
Я согласна с Ivan и fractal.У меня давно пропала симпатия к М. Горбачёву.И сейчас ясно видно,что этот человек не отдавал отчёт своим действиям в то время.Легко получил власть,легко её отдал Б. Ельцину,говорил не переставая,явно забалтывал людей мифическими обещаниями.Где-то его бедой было то,что он был очень влюблён в свою жену и как следствие часто принимал решения которые поднимали бы его в её глазах.
Кто-то должен делать делать и грязную работу…
Вопрос, почему коммунисты не убрали Горбачева М.С. в то время?. Это можно было сделать легитимно, например в 1987 году. Почему именно после крушения соцсистемы расхорохорились, задним умом поняли, и свалили всю вину на своего лидера? Или хорошо усвоили уроки, которые преподал Иосиф Виссарионович за инакомыслие соратникам Ленина – Каменеву, Зиновьеву, Бухарину. Троцкому и т.д. Жесткая партийная дисциплина уничтожила самую многочисленную партию в мире – КПСС и страну СССР. Но и это коммунисты на протяжении 20 лет уразуметь не могут. Проблема не в Горбачеве. Коммунисты перехитрили самих себя, только они в то время на Съезде партии могли избирать Президента СССР. Почему,… Дальше »