Чат неактивен

О патриотизме

Перенесено из Союз молодёжи.

“fractal O”:
“Патриот, это который любит своих, а националист – это который ненавидит чужих”

Хоть и встреваю с оффтоповым сообщением, но должен сказать, что не согласен с этим выражением. Оно, конечно, не лишено смысла, но явно не передаёт того, что должно бы. Патриотизм и национализм – это одно и то же яйцо, только с разных боков. И то и другое понятие создано для того, чтобы делить людей на “своих” и “чужих”. Причём второе – для деления людей по национальному признаку (например, “все грузины – к****ы”), а первое – по любому признаку.

Я думаю, что патриотизм проистекает по большинству своему из-за ограниченности кругозора и мышления. Когда я жил в Симе, у меня он был крайне ограниченный. Я был ярым патриотом своего города и первый разрыв шаблона у меня случился, когда я начал жить в Уфе. Второй случился, когда я попал впервые за границу (причём не в хохляндию какую-нибудь, а совсем далеко меня занесло).

Посмотреть на “патриотизьм” с другой стороны сильно помогает расширение кругозора, но не секрет, что жители небольших деревень и городов весьма неохотно стремятся к этому (на самом деле, ведь радоваться своему урожаю капусты гораздо проще, если не заглядывать за забор соседа), потому что бояться изменить своё мировоззрение. И это очень плохо, поскольку порождает череду нелепых заявлений, которые со стороны довольно смешно смотрятся (например: “живёшь в Уфе – значит мусульманин”, “мусульманин – значит противник священного христианства”, “не христианин – значит вообще не человек”).

Например, раньше я был ярым приверженцем компьютера ZX Spectrum и считал, что лучше не было и не будет никогда.

P.S. Ещё раз сорри за оффтоп, просто вы тут так весело ссоритесь из-за очевидных вещей, что меня прямо потянуло поучаствовать хоть чем-то.

0 0 vote
Рейтинг статьи
Поделитесь публикацией
Subscribe
Уведомлять
60 комментариев
самые старые
самые новые наиболее популярные
Inline Feedbacks
View all comments
RevengeUnit
9 лет назад

Национализм – это когда все народы равны, но мы все таки ровнее! А главное, я не считаю что это плохо и этого стоит бояться. Вы рассуждаете о патриотизме на уровне города, географической территории, что меня огорчает. Привязались к родному городу, будто на нем свет клином сошелся. А что, разве других проблем в этой области нет? Я сейчас приведу некоторые свои и не только свои мысли, но не стоит меня сразу приписывать к каким-то там бритоголовым. Я не призываю к насилию и т.д. просто задумайтесь. В сегодняшнем мире почти каждый пятый человек исповедует Ислам. За последние 50 лет мусульманское население земного… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Скифы жили задолго до образования Древнерусского государства жили в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири. Т.е. всякие там викинги, народы Ариев (так горячо любимые скинхедами) и прочая крутотень показанная в современных фильмах – есть ни что иное как одичавшая ветвь Скифов. У нас одни предки у Славян и и у всяких там Скандинавов. А так как народ этот любил повоевать, а походы были долгие, то и на завоеванных территориях по праву победителя в округе (простите за прямолинейность) имелись все женщины и вообще весь крупно/мелко рогатый скот. К примеру: “После победы скифов над египтянами на протяжении 1500 лет Азия платила дань… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Кстати, кто из присутствующих на форуме русских может похвалиться тем, что именно его предок жил на территории Киевской Руси в те стародавние времена и все те самые заслуги как бы являются его гордостью ?

:)
Прямой ответ – все желающие, кому не безразлично, что его народ считают косоруким скотом, которого издавна угоняли в рабство, но даже там они не работали, по причине зарождавшейся лени и криворукости %)

RevengeUnit
9 лет назад

“Epsilon”:Ну вот, опять как всегда: на прямой вопрос – отрывочные исторические факты из непонятных источников, цитаты известных людей, стихи, басни… Тут конечно в чем-то ты прав. Читал я в основном выдержки статей. По этому какой-то внятный источник привести не могу. Тк Википедия далеко не истина в первой инстанции Достижения Скифов мы знаем лишь по песням, басням и пляскам той же Византии, которая наших предков боялась, а потому уважала. Epsilon, как ты думаешь, как возродили латинский язык? Если он мертвый и никто точного произношения знать уже не мог? Сидел дядька за круханом пиваса и все это подстраивал и придумывал так как… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Вот я и живу сейчас. Когда мне говорят в УГАТУ, что наши предки косорукие, волосатые неотесанные мужики, которые рубили лес и кололи горные породы для тогдашней Европы – это звучит несколько обидно. Так как это явный бред, особенно со словом “слейв”. А ведь кто-то верит, кто-то впитывает все ЭТО как губка. Со школы и до конца дней. Дак какое будущее можно построить, если большая часть моего поколения не хочет жить в этой стране с таким наследием. Считая что никогда ничего хорошего не было и не будет. Проще и спокойнее (для них) записать себя в Англичан, Американцев и прочих западников. Да… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

“Epsilon”: Нельзя людей ограничивать в свободе выбора страны, языка, веры, религии. Ага, нельзя И еще есть масса аспектов, по которым в наше время ограничивать людей нельзя, или просто не красиво… Вседозволенность ведет деградации! Сперва патриотической, потом и личностной. Начиная с гей-парадов и кончая справлением нужды в публичных местах. Или наоборот Все придет к тому, что скажут” Что естественно, то не безобразно, и если вы не писаете людям прямо на ботинки в общественных местах, то все замечательно. Все свободы и права ведут в Голландию. Там это реализовано и работает на полную катушку. А я( не знаю как вы) хочу жить в… Дальше »

sim65sim
9 лет назад

Мне кажется,что не надо смешивать любовь к Родине и отношение к государству. Я очень люблю свою Родину, и не только Сим, но я терпеть не могу многую дурь нашего государства. Госуудартсво- это чиновники, дурацкие законы, нелепые правила и т. д. Кто это может любить? Но я считаю себя патриотом своей страны, я ей горжусь и верю в неё.Что касается Голландии и прочих забугров- и там живут такие же люди, и у них своя жизнь и свои проблемы и радости- что толку сравнивать- мы живем по другому.В чем то хуже, в чеи то лучше-по другому просто. Сейчас границы открыты, каждый может… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Российскую империю не уважали, не остерегались? Кто ненавидел СССР кроме США ну и может быть Англии? Да, и еще, хоть администратор и модератор вы, но тема тут о патриотизме, а не о том, кто и почему лучше живет. Поэтому давайте не путать теплое с мягким. “Злое” – это не значит творить зло, не значит что нашим соседям нужно навалить большую кучу. Нужно считать что наш народ (не коренные русские, а все народы проживающие на территории РФ) являются лучшими из всех. Просто безапелляционно лучше во всем и фиг класть на остальных. Пример тому евреи. Ни одного еврея не знаю, который бы… Дальше »

sim65sim
9 лет назад

[Уважать и остерегаться – немножко совсем разные понятия. Вот вы своих друзей уважаете ? А остерегаетесь ? Я хочу, чтобы Россию точно так же уважали, но не остерегались.

Ну а Америку уважают или остерегаются. По моему , так просто боятся кроие нас да Китая.Нас по умолчанию остерегаюся как страну,которая может уничтожить ту же Америку.
Они нас не понимают, ментальность разная, ну а чего не понимают, того, по меньшей мере, опасаются.

fractal O
9 лет назад

“sim65sim”:А вот насчёт “культивировать” не совсем согласен наблюдаю за вашим диалогом давно, хочу добавить пару слов, просто напомню, что слово культивировать – это синоним разводить, выращивать, согласись, что если выращивать молодое поколение на поклонении западному взгляду на жизнь, это значит отбросить все свое, исконно русское (я здесь не говорю о религии), свою историю (такую, какая была на самом деле, а не написанную в угоду царствующему режиму) со всеми ее вывертами, несуразицами, предательствами, кровью и победами, свою великую литературу (не покривлю душой – отечественная классика стоит на много выше литератур всех народов мира, хотя у многих из них были и есть… Дальше »

fractal O
9 лет назад

“Epsilon”:А вот насчёт “культивировать” не совсем согласен наблюдаю за вашим диалогом давно, хочу добавить пару слов, просто напомню, что слово культивировать – это синоним разводить, выращивать, согласись, что если выращивать молодое поколение на поклонении западному взгляду на жизнь, это значит отбросить все свое, исконно русское (я здесь не говорю о религии), свою историю (такую, какая была на самом деле, а не написанную в угоду царствующему режиму) со всеми ее вывертами, несуразицами, предательствами, кровью и победами, свою великую литературу (не покривлю душой – отечественная классика стоит на много выше литератур всех народов мира, хотя у многих из них были и есть… Дальше »

VAM
VAM
9 лет назад

“RevengeUnit”:А я( не знаю как вы) хочу жить в великой стране! Будут бояться- станут считаться и уважать. Прогибать спину. Так как угодливыми манерами никого уже не удивить. Тем более удивить НАДУМАННЫМ величием. Было и такое …. Боялись, считались, но…. не уважали в мире. На поверку оказалось, что ” великую” страну способен развалить один человек. Это мнение большинства населения той страны. Нужно считать что наш народ (не коренные русские, а все народы проживающие на территории РФ) являются лучшими из всех. Просто безапелляционно лучше во всем и фиг класть на остальных. Считать можно вдоль и поперек. Сколько не говори слаще не будет.… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Ээхх , задушила оппозиция, ну да ладно. То есть вы считаете, что у наших предков ничего хорошего не было, чем можно бы было гордиться? А про то что евреи дофига чего в науку внесли, а русские нет – меня вообще убило. Евреи считают себя лучшими, потому как им бог так сказал, что они лучшие, а не потому что шибко умные в науке. Медицина у них хорошо развивается, этим не поспорю, но Королев, Сахаров, Ломоносов, Менделев и многие-многие другие трудились на благо нашей родины. И намекать на то, что наши соотечественники внесли меньший вклад в науку чем умы Израиля – абсурдно.… Дальше »

fractal O
9 лет назад

“Epsilon”:А вот насчёт “культивировать”… наблюдаю за вашим диалогом давно, хочу добавить пару слов, просто напомню, что слово культивировать – это синоним разводить, выращивать, согласись, что если выращивать молодое поколение на поклонении западному взгляду на жизнь, это значит отбросить все свое, исконно русское (я здесь не говорю о религии), свою историю (такую, какая была на самом деле, а не написанную в угоду царствующему режиму) со всеми ее вывертами, несуразицами, предательствами, кровью и победами, свою великую литературу (не покривлю душой – отечественная классика стоит на много выше литератур всех народов мира, хотя у многих из них были и есть всплески гениальности, это… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

“VAM”: Тем более удивить НАДУМАННЫМ величием. Я имел ввиду это, когда возмутился по поводу наших(предков) достижений. Пусть тот кто считает, что за всю историю “как только наши предшественники слезли с дерева” не сделали абсолютно ничего великого – пусть тот кинет в меня камень! Далее что-то там было про грузинов, чеченов и прочих… (случайно потер пост, а по новой делать лень) Дак вот, хоть большинство их и за людЁв не считает. Вернее не само население, а их власть… Но попробуйте сказать чечену, что-то вроде “Я твой дом труба шатал” Сразу получите массу незабываемых эмоций. Так как он чеченец/грузин, а не какой-то… Дальше »

VAM
VAM
9 лет назад

“RevengeUnit”: Пусть тот кто считает, что за всю историю “как только наши предшественники слезли с дерева” не сделали абсолютно ничего великого – пусть тот кинет в меня камень. . Не Вы первый пишите о том, что наши предшественники сделали что-то ….. Так что сделали? Что имеете ввиду? И как мы (русские) воспользовались полученными дивидендами? Далее что-то там было про грузинов, чеченов и прочих… (случайно потер пост, а по новой делать лень) . Очень ЗНАКОВЫЙ ответ. Без обид. В нем наши национальные косяки. 1. Не желание понять суть, некое пренебрежение, и как результат – ответ невпопад. ( что -то там про… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

Кстати, кто из присутствующих на форуме русских может похвалиться тем, что именно его предок жил на территории Киевской Руси в те стародавние времена и все те самые заслуги как бы являются его гордостью ? Леша, похвастаться вряд ли… Во-первых: наша нация (русские) слишком стара, и исторически была рассредоточена на огромной территории, чтобы можно было говорить о чистоте т.н. породы. Это англичан можно назвать чистокровными, т.к. они все таки жили на обособленном острове, и то с большой натяжкой (там ведь и шотландцы и ирландцы и бриты и т.п. племена, но, кстати говоря, чистокровного англичанина спутать с кем-либо очень сложно). Кроме всего… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“RevengeUnit”: И наоборот , скажите русскому, что весь его род пальцем деланный. Русский потупит глазки, а потом в тихоря спросит: “А ты, случаем, не знаешь, как перестать быть русским?” Ну-ну . Была у меня как то по молодости стычка с чеченцами в общаге номер 1 УГАТУ. Да, они сплоченные, да они гордые, но дикие и в общем то такие же люди – только в культурном плане совершенно на нас не похожие. Но рожи у них тоже сделаны из мяса и по физии попасть им совсем не сложно – дело лишь в физической подготовке. Так что всего лишь нужно перестать бояться… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

Разве вы не знаете, что сказали в Европе по поводу нас? Что им экономически выгодно уменьшить население России в 10 раз! Уже и карту показали с планами, как они поделят остатки загубленной России между собой! И если все произойдет по их плану, сдается мне, мы с вами не в уютных офисах будем сидеть(если еще выживем), а будем махать киркой на просторах Сибири… Не говорите мне, что вы не слышали о “Хьюстонском проекте” вроде бы так называется… и о планомерном одибиливании нашей нации. Конечно мы и сами без их помощи довольно оперативно одибиливаемся, но их заслуга в этом тоже имеется. Надеяться… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“RevengeUnit”:
Я как раз имел ввиду культивировать (именно культивировать) мировоззрение отличное от запада, а не прозападничество. Объясню почему культивировать… Потому, что наше общество запущено, в моем молодом поколении как сорняки растет любовь ко всему западному. Что из Европы придет добрый дядя с мешком гамбургеров и пепси-коллой и тогда наступит мир и счастье на земле…

Так если ты начнешь прививать наше родное, найдешь единомышленников, то может этот взгляд преобладает. Да, это разделит общество, но нам же не привыкать… Победит сильнейший и хитрейший.

jon_silver
9 лет назад

“RevengeUnit”: Пусть тот кто считает, что за всю историю “как только наши предшественники слезли с дерева” не сделали абсолютно ничего великого – пусть тот кинет в меня камень. . Не Вы первый пишите о том, что наши предшественники сделали что-то ….. Так что сделали? Что имеете ввиду? И как мы (русские) воспользовались полученными дивидендами? Да, это наш недостаток, мы не пользуемся “дивидендами” – это не наше изобретение. Дивиденды, это ростовщичество, порицаемое всеми мировыми религиями. В этом наша слабость, а может и наша сила, как знать. Но мы не уничтожаем нации на территории своего проживания, как делают это, например англичане… Что… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“RevengeUnit”: Пусть тот кто считает, что за всю историю “как только наши предшественники слезли с дерева” не сделали абсолютно ничего великого – пусть тот кинет в меня камень. . Не Вы первый пишите о том, что наши предшественники сделали что-то ….. Так что сделали? Что имеете ввиду? И как мы (русские) воспользовались полученными дивидендами? Да, это наш недостаток, мы не пользуемся “дивидендами” – это не наше изобретение. Дивиденды, это ростовщичество, порицаемое всеми мировыми религиями. В этом наша слабость, а может и наша сила, как знать. Но мы не уничтожаем нации на территории своего проживания, как делают это, например англичане… Что… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Друзья, по поводу воспитания в себе “Орлов” вы меня не так поняли. Я имею ввиду, чтоб каждый россиянин уважал свой народ и себя. Чтоб когда ему скажут что он овца, он нашелся что ответить. Я с вами полностью согласен, что в глазах всякого рода иностранцев мы так и останемся русскими, а не орлами… Но если мы не будем уважать сами себя – никто не будет уважать, хоть во лбу звезда будет гореть… VAM, по поводу вас я очень удивлен Вы все пытаетесь опровергать только ради самого процесса опровержения? Пока у меня ваши действия вызывают только такие странные мысли… О, да.… Дальше »

VAM
VAM
9 лет назад

VAM, по поводу вас я очень удивлен Вы все пытаетесь опровергать только ради самого процесса опровержения? Пока у меня ваши действия вызывают только такие странные мысли… . И мысли не было “вести спор ради спора” или преследовать какую-либо другую цель. Вы нагуглили массу личностей того времени. я тоже так попробовал и тут же мне выдало тот же самый список Вам не лень было переписывать? или вы скажете что сами с ходу перечислили?? . Да, копирайт. Знаете ли, предпочитаю факты домыслам. Да только по сравнению с количеством русских умов (людей так или иначе проживавших на территории нашей родины) это крайне мало.… Дальше »

RevengeUnit
9 лет назад

Вы не думаете, что показывая на своем примере как нужно хорошо работать, молодежь будет тоже хорошо работать, но так и будет продолжать считать себя убогой нацией?

RevengeUnit
9 лет назад

“Epsilon”: Я не думаю, я просто уверен, что человек, живущий хорошо, любит, ценит и уважает то место, где он счастлив. Тогда как узнать, где тот порог, откуда начинается хорошо? К примеру взять перестройку(которую я не застал, поэтому сужу по рассказам очевидцев) и наше время. Спорить можно долго, когда было лучше опять же пойдут примеры про 1 сорт колбасы, длинющие очереди за автомобилем и т.д. Сейчас этого нет. Значит в чем-то стали жить лучше. В чем-то хуже. Это я про социальную защищенность… Но в целом, большинство людей которых я знаю предпочитают жить как сейчас, чем в те времена. Значит сейчас все… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“Epsilon”: Тем, кто привык так жить, у кого в состоянии “государственной опеки” прошла молодость – они считают это время лучшим, чем сейчас, и по-другому считать уже не будут. Большинство ориентируется на ощущения. Потому что детство и молодость – это само по себе святое время и при каком бы строе оно ни было, оно всегда в жизни человека будет лучшим. Так что ощущение “хорошей жизни” в принципе достижимо для части жителей, и есть некая критическая величина, при которой те, кому хорошо, способны убедить тех, кто сомневается. Я не согласен. Причем тут молодость? Моя молодость прошла в лихие 90е, и ничего хорошего… Дальше »

VAM
VAM
9 лет назад

VAM,ваши опасения насчет фашизма мне понятны. Но предложите свою версию решения этой проблемы… . Уважение, к нам русским со стороны мирового сообщества, как и к другой любой нации зависит в первую очередь от экономического могущества страны. За что и уважают, в ПЕРВУЮ очередь американцев, японцев, немцев …. Поэтому повторюсь: Экономика (не ниже 3-его места в мировой квалификации) + культура = ВЕЛИЧИЕ РОССИИ, русской нации. Мне думается этот алгоритм мог быть основой нашей национальной идеи, которая, при соответствующей разъяснительной, пропагандисткой работе СМИ, способна объединить нацию. ИМХО – Другого пути достижения благополучия и УВАЖЕНИЯ русской нации в мировом сообществе нет. Будем экономически… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“VAM”:

Поэтому повторюсь:
Экономика (не ниже 3-его места в мировой квалификации) + культура = ВЕЛИЧИЕ РОССИИ, русской нации.
Мне думается этот алгоритм мог быть основой нашей национальной идеи, которая, при соответствующей разъяснительной, пропагандисткой работе СМИ, способна объединить нацию.

ИМХО – Другого пути достижения благополучия и УВАЖЕНИЯ русской нации в мировом сообществе нет.

Еще военная мощь, т.к. стать третьей экономикой в мире нам по доброй воле не дадут.

RevengeUnit
9 лет назад

“VAM”:
Благодарю.

Очередной бред. Страшилки в угоду тех, кто желает использовать население России, как пешек в противостоянии Западу. Могу предположить кому это крайне необходимо. И центр всего этого шабаша находится за пределами экономически развитых стран и вне России.
Возможно нечто подобное (Хьюстонский/Гарвардский проект) во времена социализма, существовало со стороны США по отношению к СССР.

Фразу “Экономически выгодно уменьшить населении России в 10 раз” сказала Кондолиза Райс (госсекретарь США) , а не третье лицо. И это несколько раз показывали в новостях. Это слышал/видел не я 1, так что на галлюцинации свести не могу :)

jon_silver
9 лет назад

– На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то – 50… А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной… Дальше »

VAM
VAM
9 лет назад

“VAM”:

Поэтому повторюсь:
Экономика (не ниже 3-его места в мировой квалификации) + культура = ВЕЛИЧИЕ РОССИИ, русской нации.
Мне думается этот алгоритм мог быть основой нашей национальной идеи, которая, при соответствующей разъяснительной, пропагандисткой работе СМИ, способна объединить нацию.

ИМХО – Другого пути достижения благополучия и УВАЖЕНИЯ русской нации в мировом сообществе нет.

Еще военная мощь, т.к. стать третьей экономикой в мире нам по доброй воле не дадут.

Тогда точно не дадут. Разумнее ЭТО подразумевать, но не декларировать. Не нужно повторять ошибок идеологов КПСС.

VAM
VAM
9 лет назад

“jon_silver”:согласно азам экономики идеальное предприятие – это то предприятие, прибыль которого равна нулю. Полный абсурд. Иван опять про “белого бычка”. Продолжение “сериала” про ссудный процент. Прибыль = Выручка – Затраты О роли прибыли при социализме (не говоря о капитализме). Социалистическая система хозяйства обеспечивает достижение в интересах общества наибольших результатов на единицу затрат, что является необходимым условием рентабельной работы предприятий. В. И. Ленин настоятельно требовал «… добиться безубыточности и прибыльности каждого госпредприятия…» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 44, с. 343). Принципиальное значение имеет ленинское положение о том, что получение прибыли, принадлежащей государству и используемой в интересах всего общества, «… есть… Дальше »

Chur
9 лет назад

“jon_silver”:согласно азам экономики идеальное предприятие – это то предприятие, прибыль которого равна нулю. Предприятие с такой формулой прибыли не имеет никакого основания для создания и существования. В современных рыночных условиях мне неоднократно приходилось слышать от “продвинутых” главных бухгалтеров утверждение о том, что очень хорошо, когда прибыль предприятия стремится к нулю. Своё утверждение они аргументировали тем, что в этом случае предприятию не надо платить большой налог на прибыль. Всеми правдами и неправдами, зачастую в обход Положения о порядке списания затрат и Налогового кодекса, они старались отнести как можно больше расходов предприятия на себестоимость продукции (работ, услуг). При этом их не радовал… Дальше »

jon_silver
9 лет назад

“VAM”:
Полный абсурд. Иван опять про “белого бычка”. Продолжение “сериала” про ссудный процент.

Не следует путать то что я написал со ссудным процентом. На обсуждении сериала про ссудный процент точка не поставлена. Это однозначно неудачный способ решить проблему отъема лишних денег у населения в пользу государства или узкого круга частных лиц. Поэтому считаю Ваши отождествления абсурдности нулевой прибыли со ссудным процентом не корректными. Это две совершенно разные ситуации. Если про нулевую прибыль я не имею своей собственной позиции, то по ссудному процессу полностью убежден в его вредности. Ярким примером этого может служить США с ее финансово-ссудной системой, которая вот-вот лопнет.