Чат неактивен
Главная Вопросы и Ответы Всё о Симе Деловой Сим Форум Блоги Объявления Фотогалерея Игры Сотрудничество

Гость |  Войти

Крик души...

Re: Крик души...

Сообщение gennadii17 » Пн май 28, 2012 9:09 pm

Лана писал(а):...Так что я не стала бы так уж выражать своё недовольство работой "Ритуала". А почему вдруг возникла эта тема? Потому что в ЭТОТ раз мусор убран не был. Почему? - отдельная история. Конечно.хотелось бы чтоб всё было лучше и красивее,как и многое в нашем городе,но...
.....А тема эта возникла потому......уважаемая Ланочка,что место это святое,Вы понимаете меня...святое,ни капли не сомневаясь, что Вы знаете полное значение этого слова,а для тех кто не знает,есть предложение напомнить.......Святые Места
- места, связанные, согласно религ. представлениям, с деяниями богов и святых, теми или иными событиями «св. истории», различными чудо-творениями и являющиеся объектами поклонения верующих, совершающих паломничество к ним......

Лана писал(а): Да,наверное,ритуальные услуги - прибыльный бизнесс. Но уж не более прибыльный,чем торговля продовольственными товарами хотя бы потому,что человек в своей жизни умирает один раз,а кушает по нескольку раз в день . Только что-то не вижу я очереди из наших "продовольственников" (да,впрочем,как и из прочих) ,желающих наводить красоту и порядок на нашем кладбище за эти копейки,а желательно и вообще за свой счёт! Если вы можете,вы хотите - есть желающие? - дерзайте!

......Я так понял,что этой фразой,я имею ввиду ту, что выделена красным шрифтом,Вы предположительно даёте понять ,что, не исключена такая возможность, что следующий договор- возможно будет организован на конкурсной основе.....
Расскажи друзьям:
Если мы не парни,то и Волга не река!

Мы ребята хваткие! Семеро одного не боимся!!!
Аватара пользователя
gennadii17
Старожил
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 2:04 pm
Город: Челябинск
Фамилия, имя: Щербаков Геннадий Гаврилович

Re: Крик души...

Сообщение Лана » Пн май 28, 2012 9:34 pm

Нет,просто предлагаю кому-нибудь из недовольных содержанием кладбища ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ в качестве благотворительности взять на себя эту обязанность.Чтоб на кладбищенских воротах висела табличка примерно следущего содержания:" Уход за территорией кладбища в качестве безвозмездной помощи городу осуществляет ИП" ..."" А мы бы все читали и были очень-очень благодарны. Ну,как-то так... :-D
Расскажи друзьям:
Лана
Бывалый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2012 10:34 pm
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение Крис » Пн май 28, 2012 9:45 pm

Лана писал(а):Нет,просто предлагаю кому-нибудь из недовольных содержанием кладбища ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ в качестве благотворительности взять на себя эту обязанность.Чтоб на кладбищенских воротах висела табличка примерно следущего содержания:" Уход за территорией кладбища в качестве безвозмездной помощи городу осуществляет ИП" ..."" А мы бы все читали и были очень-очень благодарны. Ну,как-то так... :-D


100%%% :clap: ...кто нибуть знает ЦЕНУ ВОПРОСА?.. :yes: :blush:
Расскажи друзьям:
Река времен в своем стремленьи уносит все дела людей...И топит в пропасти забвенья, народы, царства и царей...
Аватара пользователя
Крис
Начинающий
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 4:14 pm
Город: Аша

Re: Крик души...

Сообщение gennadii17 » Пн май 28, 2012 10:12 pm

Лана писал(а):Нет,просто предлагаю кому-нибудь из недовольных содержанием кладбища ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ в качестве благотворительности взять на себя эту обязанность.Чтоб на кладбищенских воротах висела табличка примерно следущего содержания:" Уход за территорией кладбища в качестве безвозмездной помощи городу осуществляет ИП" ..."" А мы бы все читали и были очень-очень благодарны. Ну,как-то так... :-D

....Судя по Вашему посту,Вы предлагаете не кому нибудь,а именно из числа недовольных,а вот есть другое мнение,
заняться этим ....ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ и я бы даже сформулировал с небольшим,но очень маленьким добавлением(ввиду нежелательных дальнейших эксцессов)компании"Ритуал".Я так предполагаю безвозмездно бывает сыр, в некоторых незатейливых приспособлениях.......и опять Крылов,то есть...Лана предлагает перечитать басню"Битый не битого везёт" и поступить по её схеме....
ну что ж .......забавно......
P.S.Иногда людей элементарно"понимаешь".....по................почерку
Расскажи друзьям:
Если мы не парни,то и Волга не река!

Мы ребята хваткие! Семеро одного не боимся!!!
Аватара пользователя
gennadii17
Старожил
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 2:04 pm
Город: Челябинск
Фамилия, имя: Щербаков Геннадий Гаврилович

Re: Крик души...

Сообщение Лана » Вт май 29, 2012 12:57 am

Откровенно говоря,не поняла скудным своим умишком,что Вам,Геннадий,стало понятно по моему почерку? Мож то,что я имею какое-то отношение к фирме "Ритуал"? Разочарую - знаю,что хозяина фирмы зовут Антипин В.,но не только не знакома с ним,но даже не знаю его в лицо. Просто 15 лет назад похоронила брата и с тех пор регулярно 2-4 раза в год посещаю кладбище. Поэтому могу сравнивать как было раньше и как стало сейчас. Сейчас (последние годы,а не конкретно нынешняя весна с невывезенным мусором)порядка стало больше.Это моё субъективное мнение.Можете с ним не соглашаться. А насчёт того,что с могил что-то ломают и воруют,так учитывая количество живущих на свалке бомжей и наблюдая с каким упоением тинейджеры ежегодно громят снежный городок,диву даюсь,что кладбище вообще ещё цело!
Расскажи друзьям:
Лана
Бывалый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2012 10:34 pm
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение ВВК » Вт май 29, 2012 11:32 am

Всем читающим, добрый день!
Вот что говорится об обозначенной проблеме в федеральном законодательстве:
пункт 18 статьи 14 "Вопросы местного значения" (читай полномочия городского поселения) Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" (закон о МСУ) от 06.10.2003 N 131-ФЗ:
- организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора;
А вот более или менее обобщенный комментарий к нему:
"...Организация сбора и вывоза бытовых отходов и мусора отнесена к полномочиям органов местного самоуправления поселений Федеральным законом от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".
Закон также устанавливает, что территории муниципальных образований подлежат регулярной очистке от отходов в соответствии с экологическими, санитарными и иными требованиями. Порядок сбора отходов на территориях муниципальных образований, предусматривающий их разделение на виды (пищевые отходы, текстиль, бумага и другие), определяется органами местного самоуправления и должен соответствовать экологическим, санитарным и иным требованиям в области охраны окружающей среды и здоровья человека.
Для осуществления сбора и вывоза бытовых отходов и мусора могут создаваться муниципальные предприятия и учреждения, а также размещаться муниципальные заказы."


Соответственно, в пункте 22 той же 14 статьи вышеназванного Закона о МСУ:
- организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения;
И соответственно, комментарий к ней
"Организация ритуальных услуг и содержание мест захоронения регулируются Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О
погребении и похоронном деле".
Организация похоронного дела осуществляется органами местного самоуправления. Органы местного самоуправления районов, поселений и городских округов создают специализированные службы по вопросам похоронного дела, на которые в соответствии с данным Федеральным законом возлагается обязанность по осуществлению погребения умерших. Порядок деятельности специализированных служб по вопросам похоронного дела определяется органами местного самоуправления районов, поселений и городских округов.
Законами субъектов РФ - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные данным Законом, могут быть отнесены к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга.
Органами местного самоуправления устанавливаются требования к качеству предоставляемых услуг по погребению, по согласованию с соответствующими отделениями Пенсионного фонда РФ и Фонда социального страхования РФ, а также с органами государственной власти субъектов РФ определяется стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению.
Решение о создании мест погребения принимается органом местного самоуправления, на территории которого они создаются.
Выбор земельного участка для размещения места погребения осуществляется в соответствии с правилами застройки города или иного поселения с учетом гидрогеологических характеристик, особенностей рельефа местности, состава грунтов, предельно допустимых экологических нагрузок на окружающую среду, а также в соответствии с санитарными правилами и нормами и должен обеспечивать неопределенно долгий срок существования места погребения.
Деятельность на местах погребения осуществляется в соответствии с санитарными и экологическими требованиями и правилами содержания мест погребения, устанавливаемыми органами местного самоуправления.
При нарушении санитарных и экологических требований к содержанию места погребения органы местного самоуправления обязаны приостановить или прекратить деятельность на месте погребения и принять меры по устранению допущенных нарушений и ликвидации неблагоприятного воздействия места погребения на окружающую среду и здоровье человека, а также по созданию нового места погребения.
Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.
Существуют общественные кладбища, погребение на которых может осуществляться с учетом вероисповедальных, воинских и иных обычаев и традиций. Они предназначены для погребения умерших с учетом их волеизъявления либо по решению специализированной службы по вопросам похоронного дела. Общественные кладбища находятся в ведении органов местного самоуправления.
Порядок деятельности общественных кладбищ определяется органами местного самоуправления. Деятельность общественных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно.
В ведении органов местного самоуправления могут также находиться стены скорби и крематории.
Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.
При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.
Для осуществления общественного контроля за деятельностью в сфере похоронного дела при органах местного самоуправления могут создаваться попечительские (наблюдательные) советы по вопросам похоронного дела. Порядок формирования и полномочия попечительских (наблюдательных) советов по вопросам похоронного дела определяются органами местного самоуправления."

Один из комментариев к последнему пункту посмотрел и привел целиком. Что-то добавить к нему, наверное уже ничего не добавишь.
Расскажи друзьям:
"Штаб взят. Извините, товарищ генерал...!"
Из фильма "В зоне особого внимания". Гв. старший лейтенант ВДВ Виктор Тарасов.
Аватара пользователя
ВВК
Бывалый
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 4:41 pm
Откуда: родом - из Сима
Город: Аша
Фамилия, имя: Козин Вадим

Re: Крик души...

Сообщение ВВК » Вт май 29, 2012 11:42 am

Для чего я его привел...? Просто еще раз хочу подчеркнуть, что на вопросы заданные власти, она должна отвечать и понимать, что замена ей данных полномочий какими либо другими вещами чревата возбуждением мер, исключающими данное положение.
Я понятно выразился?
Население сколько угодно можно призывать к ответственности за неправильное воспитание... Не научив ребенка бросать фантик в урну, не добьешься от него понимая о порядке и чистоте. Здесь вступает далее родительская воля - либо не обратить внимание на поведение ребенка и убрать, либо пожурить и снова убрать, либо шлепнуть и убрать, либо наказать и заставить навести порядок.
В любом случае законодатель предусмотрел, что государство в лице местной власти должно исполнить роль "родителя" и поступить по вышеприведенной схеме...
Что получается у нас? Местная власть по разным причинам, зависящим и не зависящим от ее воли, спокойно приводит все к тому, что само население ДОЛЖНО быть ОБЯЗАНО самостоятельно приводить разбалансированную систему жизненных ценностей и ориентиров в порядок, в том числе, социальную, жилищно-бытовую, хозяйственно-финансовую, образовательную и т.п.
Хочешь учиться, лечиться, развиваться - плати!
Хочешь комфортно жить, да еще в чистоте - плати!
Скоро дойдет до того, что если хочешь заработать, например, на каком-либо предприятии, купи входной билетик на проходной.
Хочешь жить безопасно - иди найди за деньги, кто тебе это обеспечит. Ведь в магазине за все приходиться платить...
Но ведь многое из перечисленного в принципе не должно подпадать под товарно-денежные отношения.

Жаль, пытаясь бороться с проблемами или ситуацией, возникшей в связи с тем или другим событием, приходится бороться с порядком, который так или иначе создается в сфере деятельности того или иного чиновнического аппарата. По мнению некоторых, даже с САМОЙ ВЛАСТЬЮ или с ее представителями.

Светлана, никто не против того, чтобы "Ритуал" осуществлял свою деятельность. Необходимо, что он осуществлял ее цивилизовано, те с учетом пожеланий граждан, их представления о том, как это было бы лучше, удобнее, а самое главное законно.

Если тот или иной предприниматель будет оказывать какую-либо безвозмездную помощь населению или представителям населения (властям) в решении вопросов населения, то честь им и хвала.
Если это не поручено делать никому, даже за деньги - позор властям.
А вот если, предпринимателю (читай "Ритуалу") поручено властями в соответствии с какими-либо договорными обязательствами содержать в порядке кладбище, то уж извини, за порядок - спасибо, а за беспорядок - получи ... общественный выговор со стороны населения и недоверие властей.
Ведь раздражение вызывает не привезенная к Троице земля для могилок, а не убранный мусор, не построенные ворота, а куча возле них...

Ведь по логике, начни принимать заказы на изготовление какого-либо, но другого памятного знака вместо железного (временного) памятника, да еще с учетом то, что этот старый железный памятник после его реставрации можно снова пустить в оборот или сдать в утиль по цене металлолома, и еще при этом давая понять, что гражданин получит при изготовлении нового памятника скидку, как компенсацию за сданный памятник - народ валом повалит нести эти старые памятники к месту приема, а не бросать их в кучи. Предложение спорное, но эту деятельность можно цивилизованно оформить с наложением определенного контроля за ней со стороны правоохранителей. Иначе, нелегальный пункт сбора металла - налицо.
Кладбище сейчас огромное, действительно тяжеловато многим пожилым гражданам убранный "негабаритный" мусор донести до ворот, ну можно ведь что-то предложить при этом - поставить какие-то контейнеры в конце концов, организовать помощь в уборке работниками "Ритуала"...
Сегодня на кладбище можно прийти с любым инструментом, в том числе и для нехороших дел. Это кто-то контролирует? Помнится в конце 80-х благоустраивая могилу матери, я приехал на кладбище с лопатой и ломиком и деревянными деталями для скамейки. Меня несколько раз, по своей особенности, остановила Наталья (тогдашняя смотрительница) с вопросом куда идешь, чего делать и т.д. Сейчас этого нет. Никто не отвечает за это, а хотелось бы. Порядка было бы еще больше.
В одном маленьком городке в Италии на кладбище, которого я побывал, у ворот организован пункт выдачи всего подсобного инструмента для благоустройства - лейки, ведерки, шанцевый инструмент, мешки для мусора. причем даже не пункт выдачи, а просто место, где любой посетитель может просто подойти и взять это без каких-либо обязанностей перед содержателями. Т.е. там нет человека, который выдает это, нет залоговых обязательств за инструмент. Там все основано на сознательности и отношении к памяти тех, кто захоронен. Наверное, в конечно счете это не за бесплатно для содержателей, но я повторюсь, кладбище было муниципальным. Конечно, в условиях нашего города - это утопия.
Но ведь все можно предусмотреть содержателям. Пусть даже за символическую плату за прокат инвентаря.
Расскажи друзьям:
"Штаб взят. Извините, товарищ генерал...!"
Из фильма "В зоне особого внимания". Гв. старший лейтенант ВДВ Виктор Тарасов.
Аватара пользователя
ВВК
Бывалый
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 4:41 pm
Откуда: родом - из Сима
Город: Аша
Фамилия, имя: Козин Вадим

Re: Крик души...

Сообщение горожанин » Вт май 29, 2012 12:49 pm

Откровенно говоря,я хорошо помню,как до прихода "Ритуала" на кладбище не было даже ворот,не говоря уж о целой изгороди.На кладбище паслось стадо,жевало свежевозложенные венки и насаждения,чесало бока о памятники.... А почему вдруг возникла эта тема? Потому что в ЭТОТ раз мусор убран не был. Почему? - отдельная история. Конечно.хотелось бы чтоб всё было лучше и красивее,как и многое в нашем городе,но...
По объективному согласен со Светланой,порядок был наведён(забор,ворота)и кстати такие кучи мусора каждый год образуются вдоль дорог на кладбище по весне,но потом их кто-то убирает! Я одного не пойму,вернее понятно,зачем? Саблуков наплёл Вадиму про ситуацию на кладбище(по его словам за порядок никто не несёт ответственности и всё свёл к не сознательности граждан,которых сам призывает 31 мая на субботник на кладбище),хоть с какой стороны не крути(по законодательству) за порядок ответственна администрация.Я это к тому,что Саблукову лишь бы "наплести" человеку,втюхать так,чтобы вывести из под удара,из виноватых его(администрацию). Про таких говорят:язык-помело или язык без костей.Кладбище у нас не частное!всё больше не надо искать виноватых, отсюда сразу вывод за него в первую очередь ответственна администрация!Для чего Саблуков рассказал "ахинею" про "Коммунальщик","РИТУАЛ"и не сознательных граждан, нужно было сразу признать свою вину,чего он не сделал.
Расскажи друзьям:
Будьте чисты и светлы душой !
Аватара пользователя
горожанин
Старожил
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 11:40 pm
Откуда: Сим
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение Лана » Чт май 31, 2012 8:05 am

"....такие кучи мусора каждый год образуются вдоль дорог на кладбище по весне,но потом их кто-то убирает!" - "Ритуал" их и убирает. Кстати,горожане,ликуйте - мусор снова убран! К помощи горожан с тележками прибегать не пришлось! А на возмущённы вопли "Ритуала" в сторону администрации по поводу очередной задержки финансирования на содержание кладбища , наш светломыслящий заботник (это я о мэре) предложил Антипину В. чтоб разрешить проблему финанстрования взять кладбище в аренду на 10 лет и сделать место погребения платным. Антипин отказался...Пока отказался...Пока отказался Антипин...Не факт,что кто-то другой не сделает из кладбища очередной прибыльный бизнесс...Так что,похоже,скоро дождёмся... :cry:
Расскажи друзьям:
Лана
Бывалый
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2012 10:34 pm
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение ВВК » Чт май 31, 2012 11:15 am

А вот это уже полная хрень... я о предложениях мэра.
Нельзя это делать ни под каким благовидным предлогом.
Попробую сегодня еще раз переговорить с Саблуковым на эту тему чтобы рассеять "туман".

В любом случае на все есть закон и срок действий полномочий того или иного должностного лица.
Сдача в аренду муниципального имущества возможна, а вот все остальное, все что касается кладбища, я думаю, противозаконно.

Это что, если не захотел похоронить платно, то что, хоронить только в своем огороде придется. Чушь полная... особенно в Симе.
Я думаю, недалеко будет до "революционной ситуации".

Читать надо законы нашим чиновникам, нечего будет придумывать отсебятину. А то знать не знают, а устои ломают... Я не конкретно о мэре, а о тех, кто пришел во власть, а исполнять законы не то, что не торопиться, а просто не знает об их существовании.
Расскажи друзьям:
"Штаб взят. Извините, товарищ генерал...!"
Из фильма "В зоне особого внимания". Гв. старший лейтенант ВДВ Виктор Тарасов.
Аватара пользователя
ВВК
Бывалый
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 4:41 pm
Откуда: родом - из Сима
Город: Аша
Фамилия, имя: Козин Вадим

Re: Крик души...

Сообщение горожанин » Чт май 31, 2012 12:39 pm

взять кладбище в аренду на 10 лет и сделать место погребения платным.
Видно совсем крышу снесло от забот городских.
Попробую сегодня еще раз переговорить с Саблуковым на эту тему чтобы рассеять "туман".
Вадим держи в курсе.
Расскажи друзьям:
Будьте чисты и светлы душой !
Аватара пользователя
горожанин
Старожил
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 11:40 pm
Откуда: Сим
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение jon_silver » Чт май 31, 2012 1:46 pm

ВВК писал(а):
Это что, если не захотел похоронить платно, то что, хоронить только в своем огороде придется. Чушь полная... особенно в Симе.
Я думаю, недалеко будет до "революционной ситуации".

Я, пожалуй, тогда забью себе бесплатное местечко где-нибудь на Жуковой шишке - места там красивые и спокойные.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Крик души...

Сообщение горожанин » Чт май 31, 2012 1:48 pm

Я, пожалуй, тогда забью себе бесплатное местечко где-нибудь на Жуковой шишке - места там красивые и спокойные.
Не получится Иван,охраняемая (заповедник) территория.
Расскажи друзьям:
Будьте чисты и светлы душой !
Аватара пользователя
горожанин
Старожил
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 11:40 pm
Откуда: Сим
Город: Сим

Re: Крик души...

Сообщение Крис » Пт июн 01, 2012 4:49 pm

горожанин писал(а):
Я, пожалуй, тогда забью себе бесплатное местечко где-нибудь на Жуковой шишке - места там красивые и спокойные.
Не получится Иван,охраняемая (заповедник) территория.



...когда сильно хочетца... :yes: ...свалка у кладбища...почти што крематорий...собрал прах в кучку...и на жукову шишку...развеять по ветру... :cool:
Расскажи друзьям:
Река времен в своем стремленьи уносит все дела людей...И топит в пропасти забвенья, народы, царства и царей...
Аватара пользователя
Крис
Начинающий
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 4:14 pm
Город: Аша

Пред.

Вернуться в Блог ВВК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 

Реклама