Чат неактивен
Главная Вопросы и Ответы Всё о Симе Деловой Сим Форум Блоги Объявления Фотогалерея Игры Сотрудничество

Гость |  Войти

Перспективы России в экономике - Герман Греф

Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вс дек 13, 2015 4:37 am

Я не очень люблю Германа Грефа за его прямо скажем пессимистичный настрой к происходящему, но этим выступлением он заставил меня изменить данное отношение. Действительно интересно послушать и действительно мотивирует.

https://www.facebook.com/SovFedInfo/videos/659945277482037/.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение VAM » Вс дек 13, 2015 9:47 pm

Спасибо Алексей за данную информацию.
Прошу прощение, что лезу Вам в душу, но Вы действительно очень заняты любимой работой, поэтому "плохо" знаете таких людей как Греф Г.О.
Но Ваше преимущество в том, что ясный, "не загаженный" политикой разум позволяет объективно оценивать реальность. В данном случае доклад Грефа Г.О.
Теперь по сути.
Греф Г.О. выразил очень важную мысль - цитата:
"Я не знаю ни одной НЕ либеральной экономики в мире, которая бы росла. Все что можно посмотреть в Китае - это последовательная либерализация рынка одного за другим. По мере возникновения проблем первое, что они начинают делать - либерализировать рынок. "

До чего они "долиберализировались" смотрим ниже
Изображение

Мы сейчас как и прежде в СССР начинаем заявлять, что мы ВЕЛИКАЯ держава. Желаемое выдаем за действительное.
Но величие державы в первую очередь должно определяться уровнем благосостояния народа. А это подразумевает экономический рост, мощь и быть на первых позициях по доли ВВП в мире. Как этого достичь? Смотри выше цитату Грефа Г.О.

Сколько бы мы ни кричали и ни гордились тем, что мы великие, и у нас есть национальные интересы во внешней политике на других территориях, все потуги будут ограничены нашей экономической слабостью. Но мы это признавать не желаем, потому, как иллюзия военной мощи этому потворствует.
З.Ы. Я не исключение, и желаю жить также как наши "патриоты" в самой сильной и самой влиятельной стране мира, только пути к этой цели у нас разные и ни все "дороги" ведут к достижению этой мечты.
Расскажи друзьям:
Изображение
Пусть будет нашей высшей целью одно: говорить, как чувствуем, и жить, как говорим.Сенека
Массы глупы, только личность прекрасна, особенно когда она бесстрашна. Жера́р Депардьё Изображение
Аватара пользователя
VAM
Старожил
 
Сообщения: 13032
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 11:47 am
Город: Сим

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вс дек 13, 2015 11:39 pm

VAM писал(а):Мы сейчас как и прежде в СССР начинаем заявлять, что мы ВЕЛИКАЯ держава. Желаемое выдаем за действительное.
Но величие державы в первую очередь должно определяться уровнем благосостояния народа. А это подразумевает экономический рост, мощь и быть на первых позициях по доли ВВП в мире. Как этого достичь?


Так как же поднять уровень благосостояния народа?
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение VAM » Пн дек 14, 2015 11:23 pm

Для этого нужно обеспечить положительную динамику в экономике, а именно необходимо ежегодно поступательно увеличивать ВВП посредством роста производства, что в свою очередь приведет к росту доходов населения. :)
Расскажи друзьям:
Изображение
Пусть будет нашей высшей целью одно: говорить, как чувствуем, и жить, как говорим.Сенека
Массы глупы, только личность прекрасна, особенно когда она бесстрашна. Жера́р Депардьё Изображение
Аватара пользователя
VAM
Старожил
 
Сообщения: 13032
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 11:47 am
Город: Сим

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Пн дек 14, 2015 11:49 pm

VAM писал(а):Для этого нужно обеспечить положительную динамику в экономике, а именно необходимо ежегодно поступательно увеличивать ВВП посредством роста производства, что в свою очередь приведет к росту доходов населения. :)


А как это сделать?
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 11:26 am

VAM писал(а): Мы сейчас как и прежде в СССР начинаем заявлять, что мы ВЕЛИКАЯ держава. Желаемое выдаем за действительное.
Но величие державы в первую очередь должно определяться уровнем благосостояния народа. А это подразумевает экономический рост, мощь и быть на первых позициях по доли ВВП в мире. Как этого достичь? Смотри выше цитату Грефа Г.О.

Сколько бы мы ни кричали и ни гордились тем, что мы великие, и у нас есть национальные интересы во внешней политике на других территориях, все потуги будут ограничены нашей экономической слабостью. Но мы это признавать не желаем, потому, как иллюзия военной мощи этому потворствует.
З.Ы. Я не исключение, и желаю жить также как наши "патриоты" в самой сильной и самой влиятельной стране мира, только пути к этой цели у нас разные и ни все "дороги" ведут к достижению этой мечты.

Честно говоря, я не увидел здесь ни одного оппонента, который бы заявлял, что военная мощь - это наше всё, а об экономике думать не надо.
Как раз экономика - это наша глубинная проблема, решить которую существующее правительство на мой взгляд вряд ли способно.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 11:31 am

jon_silver писал(а):Как раз экономика - это наша глубинная проблема, решить которую существующее правительство на мой взгляд вряд ли способно.


Я много думал об этом, и сдаётся мне, что плохая экономика - это не причина проблемы, а как раз таки следствие. А причина проблемы значительно глубже. Не устранив причину, невозможно вылечить это, какое бы правительство в голове государства ни стояло.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 11:32 am

Epsilon писал(а):
VAM писал(а):Для этого нужно обеспечить положительную динамику в экономике, а именно необходимо ежегодно поступательно увеличивать ВВП посредством роста производства, что в свою очередь приведет к росту доходов населения. :)


А как это сделать?

Для начала нужно создать условия, когда производство станет выгодным бизнесом. Какие факторы мешают этому? По убыванию важности факторов: Процентная ставка, нестабильность рубля, производительность труда, возможно, чрезмерная налоговая нагрузка.
Далее идут уже системные проблемы внедрения инноваций, научных исследований и перспективных технологий.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 11:33 am

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):Как раз экономика - это наша глубинная проблема, решить которую существующее правительство на мой взгляд вряд ли способно.


Я много думал об этом, и сдаётся мне, что плохая экономика - это не причина проблемы, а как раз таки следствие. А причина проблемы значительно глубже. Не устранив причину, невозможно вылечить это, какое бы правительство в голове государства ни стояло.

Причина проблемы - внутренняя политика, это очевидно. Но экономика - это проблема сама по себе.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 11:35 am

jon_silver писал(а):По убыванию важности факторов: Процентная ставка


Процентная ставка у предпринимателей 6% / 15% - это в разы ниже, чем в большинстве развитых стран Европы и в США.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 11:44 am

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):По убыванию важности факторов: Процентная ставка


Процентная ставка у предпринимателей 6% / 15% - это в разы ниже, чем в большинстве развитых стран Европы и в США.

Не верю. Ставка рефинансированя ЦБ РФ 11%, а фед.резерва США 0,01%, это по умолчанию делает кредит дешевле на Западе. А 6% это наверняка под гос. гарантии, т.е. для избранных.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 11:44 am

jon_silver писал(а):Причина проблемы - внутренняя политика, это очевидно. Но экономика - это проблема сама по себе.


Внутренняя политика - слишком общее понятие. Я вижу подтекст такой "короче кто-то там из политиков что-то неправильно делает".

Позволь мне озвучить моё видение причин: они все в голове - твоей и моей, а также всех остальных россиян.

1. Отсутствие полной ответственности за себя, семью и своё ближайшее окружение.

Спроси у любого - почему он так плохо живёт? Ты услышишь массу причин, кроме его самого. А ведь именно человек ответственен за то, как он живёт. Те, кто это понимает - уже живут неплохо. Независимо от правительства, налоговой ставки и внутренней политики.

2. Отсутствие глобальной жизненной цели для себя и цели, выходящей ЗА рамки своей жизни - для семьи и рода (т.е. чего хочу добиться в моей жизни я и что должно остаться после меня).

Скажи это любому жителю России - 98% покрутят пальцем у виска и скажут "Ты совсем с ума сошёл?" Многие даже не понимают и не хотят понимать что это такое.

3. Вытекающая из первых двух пунктов причина - отсутствие желания что-либо менять в своей жизни.

Это, разумеется, далеко не все, но эти на мой взгляд наиважнейшие причины упадка экономики в целом.

Да, можно по привычке обвинить правительство и систему образования, но на самом деле человека невозможно научить тому, чему он не хочет научиться.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 11:46 am

jon_silver писал(а):
Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):По убыванию важности факторов: Процентная ставка


Процентная ставка у предпринимателей 6% / 15% - это в разы ниже, чем в большинстве развитых стран Европы и в США.

Не верю. Ставка рефинансированя ЦБ РФ 11%, а фед.резерва США 0,01%, это по умолчанию делает кредит дешевле на Западе. А 6% это наверняка под гос. гарантии, т.е. для избранных.


Не нужно верить, можно ведь просто прочитать.
http://www.moedelo.org/nalogi-ip см. Упрощённая система налогообложения

ну или спросить у какого-нибудь знакомого предпринимателя.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 11:48 am

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):
Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):По убыванию важности факторов: Процентная ставка


Процентная ставка у предпринимателей 6% / 15% - это в разы ниже, чем в большинстве развитых стран Европы и в США.

Не верю. Ставка рефинансированя ЦБ РФ 11%, а фед.резерва США 0,01%, это по умолчанию делает кредит дешевле на Западе. А 6% это наверняка под гос. гарантии, т.е. для избранных.


Не нужно верить, можно ведь просто прочитать.
http://www.moedelo.org/nalogi-ip см. Упрощённая система налогообложения

ну или спросить у какого-нибудь знакомого предпринимателя.

Алексей, мы сейчас про налогообложение или про процентную ставку кредита? Я про кредит вообще то. Налоги - это третий вопрос.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 11:51 am

jon_silver писал(а):Алексей, мы сейчас про налогообложение или про процентную ставку кредита? Я про кредит вообще то. Налоги - это третий вопрос.


В смысле, а без кредита вообще никак? Я просто кредиты не беру, поэтому не в курсе, что они обязательны для экономики.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 12:03 pm

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):Причина проблемы - внутренняя политика, это очевидно. Но экономика - это проблема сама по себе.


Внутренняя политика - слишком общее понятие. Я вижу подтекст такой "короче кто-то там из политиков что-то неправильно делает".

Позволь мне озвучить моё видение причин: они все в голове - твоей и моей, а также всех остальных россиян.

1. Отсутствие полной ответственности за себя, семью и своё ближайшее окружение.

Спроси у любого - почему он так плохо живёт? Ты услышишь массу причин, кроме его самого. А ведь именно человек ответственен за то, как он живёт. Те, кто это понимает - уже живут неплохо. Независимо от правительства, налоговой ставки и внутренней политики.

2. Отсутствие глобальной жизненной цели для себя и цели, выходящей ЗА рамки своей жизни - для семьи и рода (т.е. чего хочу добиться в моей жизни я и что должно остаться после меня).

Скажи это любому жителю России - 98% покрутят пальцем у виска и скажут "Ты совсем с ума сошёл?" Многие даже не понимают и не хотят понимать что это такое.

3. Вытекающая из первых двух пунктов причина - отсутствие желания что-либо менять в своей жизни.

Это, разумеется, далеко не все, но эти на мой взгляд наиважнейшие причины упадка экономики в целом.

Да, можно по привычке обвинить правительство и систему образования, но на самом деле человека невозможно научить тому, чему он не хочет научиться.

Что бы разобраться в вопросе, мы должны построить причинно-следственную связь. Начали мы про экономику, как одну из основных проблем современной России. Причина слабой экономики - слабая внутренняя политика, причины слабой внутренней политики могут быть различные, одна из них - которую ты описал, допустим это менталитет. Но я могу с этим поспорить, т.к. менталитет - очень растяжимое и инертное понятие относительно времени, а скажем еще полвека назад мы были первые во многих отраслях. Менталитет? Вряд ли. А вот отсутствие понятного большинству вектора развития (читай идеи, идеологии) - вполне может быть. Посуди сам - мы до сих пор не определились со своим недавним прошлым. Кто-то считает его позорным, кто-то гордиться им. Без единого подхода к этой проблеме мы не сможем поставить себе задачи на будущее, и эффективно их решить т.к. нет единого базиса. Я бы выбрал компромисную модель между плановой и рыночной экономикой. Многие, кстати, сходятся в том, что она наиболее идеальна для текущего времени.
Последний раз редактировалось jon_silver Вт дек 15, 2015 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 12:06 pm

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):Алексей, мы сейчас про налогообложение или про процентную ставку кредита? Я про кредит вообще то. Налоги - это третий вопрос.


В смысле, а без кредита вообще никак? Я просто кредиты не беру, поэтому не в курсе, что они обязательны для экономики.

Ну вот экономисты считают, что для промышленности и вообще для экономики кредиты нужны как воздух. Не кредитоваться - идея здравая, но видимо в текущих экономических условиях производство без кредита не способно существовать.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 12:10 pm

jon_silver писал(а):причины слабой внутренней политики могут быть различные, одна из них - которую ты описал, допустим это менталитет. Но я могу с этим поспорить, т.к. менталитет - очень растяжимое и инертное понятие относительно времени, а скажем еще полвека назад мы были первые во многих отраслях. Менталитет? Вряд ли. А вот отсутствие понятного большинству вектора развития (читай идеи, идеологии) - вполне может быть. Посуди сам - мы до сих пор не определились со своим недавним прошлым. Кто-то считает его позорным, кто-то гордиться им. Без единого подхода к этой проблеме мы не сможем поставить себе задачи на будущее, и эффективно их решить т.к. нет единого базиса.


Нет, не менталитет. Люди говорят "менталитет" для того, чтобы приравнять всех людей к одной общей массе и тем самым сказать "я такой же как все". Тем самым и снимается ЛИЧНАЯ ответственность за происходящее. Мол, чего вы с меня спрашиваете - смотрите, все хреново живут. Все не думают о будущем, все не берут на себя ответственность. Потому что менталитет такой.

Я не про менталитет. Я про личную ответственность. Мою. Твою.

Путин, например, человек - который взял на себя ответственность, не только за себя, но и за страну. Кто ещё отважится?
Кто сможет сказать "то, что происходит со мной сейчас - это есть результат только моих действий или моего бездействия" ?

В моём окружении таких людей очень, очень мало. Экстраполируя это явление на всю страну я понимаю, почему Россия в жопе.

И причём тут вообще прошлое? Согласие или отрицание с каким-то фактом в прошлом никак не влияет на твоё личное будущее :)
На твоё будущее влияет только то, что ты сейчас делаешь.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение Epsilon » Вт дек 15, 2015 12:13 pm

jon_silver писал(а):Ну вот экономисты считают, что для промышленности и вообще для экономики кредиты нужны как воздух. Не кредитоваться - идея здравая, но видимо в текущих экономических условиях производство без кредита не способно существовать.


В том-то и дело, что начать бизнес можно (и нужно!) без каких-либо кредитов. И желательно вообще вложений. А экономисты, возможно, говорят про какую-то макроэкономику, когда нужно, например, построить мост в Крым, и для этого придётся брать кредит, т.к. ни у кого такой налички нет.

Но давай не будем трогать такие большие вещи. Отдельно взятый человек и даже группа людей может легко и со свистом начать собственный бизнес без каких-либо кредитов. А те, кто начинает с кредита - обычно прогорают в пепел и потом продают квартиру, чтобы возместить убытки.
Расскажи друзьям:
Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность (c) Декларация независимости США, 1776 г.

«Никаких границ не существует, кроме тех, которые мы придумали.» © Уолтер Бишоп, сериал "Грань"
Аватара пользователя
Epsilon
Администратор
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 11:12 pm
Откуда: Сим
Город: Уфа
Фамилия, имя: Хайдуков Алексей
Twitter: http://twitter.com/epsiloncool
ВКонтакте: http://vk.com/epsiloncool
Odnoklassniki: http://odnoklassniki.ru/#/epsilon
Facebook: http://www.facebook.com/epsiloncool
Skype: epsil_on

Re: Перспективы России в экономике - Герман Греф

Сообщение jon_silver » Вт дек 15, 2015 12:21 pm

Epsilon писал(а):
jon_silver писал(а):причины слабой внутренней политики могут быть различные, одна из них - которую ты описал, допустим это менталитет. Но я могу с этим поспорить, т.к. менталитет - очень растяжимое и инертное понятие относительно времени, а скажем еще полвека назад мы были первые во многих отраслях. Менталитет? Вряд ли. А вот отсутствие понятного большинству вектора развития (читай идеи, идеологии) - вполне может быть. Посуди сам - мы до сих пор не определились со своим недавним прошлым. Кто-то считает его позорным, кто-то гордиться им. Без единого подхода к этой проблеме мы не сможем поставить себе задачи на будущее, и эффективно их решить т.к. нет единого базиса.


Нет, не менталитет. Люди говорят "менталитет" для того, чтобы приравнять всех людей к одной общей массе и тем самым сказать "я такой же как все". Тем самым и снимается ЛИЧНАЯ ответственность за происходящее. Мол, чего вы с меня спрашиваете - смотрите, все хреново живут. Все не думают о будущем, все не берут на себя ответственность. Потому что менталитет такой.

Я не про менталитет. Я про личную ответственность. Мою. Твою.

Путин, например, человек - который взял на себя ответственность, не только за себя, но и за страну. Кто ещё отважится?
Кто сможет сказать "то, что происходит со мной сейчас - это есть результат только моих действий или моего бездействия" ?

Из 140 миллионов нет миллиона готовых взять на себя ответственность за страну? Опять не верю. Может быть плохо ищем? Наконец то додумались внедрить KPI для губернаторов. Эта система должна быть распространена на каждого чиновника. И должен быть с каждого спрос. Неэффективные должны заменяться. Сталин это делал. Какими методами - отдельный вопрос.
Не будет так, как ты хочешь, не будут все 140 млн. принимать на себя ответственность в виду отсутствия таких качеств, их имеют лишь некоторые. Но пять из 140 найти не сложно.

В моём окружении таких людей очень, очень мало. Экстраполируя это явление на всю страну я понимаю, почему Россия в жопе.

Таких людей по определению не должно быть много. Но эти немногие должны реализовать свой потенциал. Вместо допустим Роттенберга и системы "платон".

И причём тут вообще прошлое? Согласие или отрицание с каким-то фактом в прошлом никак не влияет на твоё личное будущее :)

Да?? А вот я считаю, что еще как влияет. Вспомни линейку, в которую мы играли. От опыта прошлого зависит стратегия на будущее.
Расскажи друзьям:
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Прибудут времена, когда все будут безумствовать, а тому, кто не будет безумствовать скажут, что он безумен потому, что не безумствует.
Аватара пользователя
jon_silver
Старожил
 
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 10:54 am
Город: Ufa
Фамилия, имя: Generalov Ivan

След.

Вернуться в Блог Epsilon

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 

Реклама